СТЕНОГРАМА
засідання Комітету Верховної Ради України з питань бюджету
28 червня 2023 року
ПІДЛАСА Р.А. Якщо в нас 19 є присутніх на Комітеті, то можемо починати засідання.
Шановні колеги, по-перше, приєднуюсь до привітань, які сьогодні лунали з нагоди Дня Конституції, і пропоную розпочинати роботу.
На моє звернення більше половини членів Комітету надіслали персональний лист-згоду на проведення сьогоднішнього засідання Комітету в режимі відеоконференції і відтак проводимо його за допомогою Zoom.
Прошу секретаря Комітету Цабаля Володимира Володимировича здійснювати облік членів Комітету та підрахунок результатів голосування щодо рішень Комітету.
Я буду оголошувати за списком прізвище членів Комітету, які відповідно мають підтвердити свою присутність.
Роксолана Підласа присутня.
Крулько Іван Іванович.
Гевко Володимир Леонідович.
САЛАМАХА О.І. Саламаха присутній. Просто в ліфт заходжу.
ГЕВКО В.Л. Гевко присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Копанчук Олена Євгенівна.
КОПАНЧУК О.Є. Вітаю всіх. Присутня.
ПІДЛАСА Р.А. Лопушанський Андрій Ярославович.
Цабаль Володимир Володимирович.
ЦАБАЛЬ В.В. Присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Бакунець Павло Андрійович.
Батенко Тарас Іванович.
БАТЕНКО Т.І. Доброго дня ще раз усім. Присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Борт Віталій Петрович.
Герман Денис Вадимович.
ГЕРМАН Д.В. Присутній, колеги.
ПІДЛАСА Р.А. Гнатенко Валерій Сергійович.
ГНАТЕНКО В.С. Доброго дня. Присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Гончаренко Олексій Олексійович.
Драбовський Анатолій Григорович.
Дунаєв Сергій Володимирович.
Забуранна Леся Валентинівна.
Задорожній Микола Миколайович.
ЗАДОРОЖНІЙ М.М. Задорожній присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Заремський Максим Валентинович.
ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Доброго дня. Заремський присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Каптєлов Роман Володимирович.
КАПТЄЛОВ Р.В. Каптєлов присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Качний Олександр Сталіноленович.
Кіссе Антон Іванович.
КІССЕ А.І. Добрий день. Присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Кузбит Юрій Михайлович.
КУЗБИТ Ю.М. Вітаю всіх. Присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Кунаєв Артем Юрійович.
КУНАЄВ А.Ю. Доброго дня. Присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Лаба Михайло Михайлович.
Лунченко Валерій Валерійович.
Люшняк Микола Володимирович.
ЛЮШНЯК М.В. Доброго дня. Присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Молоток Ігор Федорович.
МОЛОТОК І.Ф. Молоток присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Пасічний Олександр Станіславович.
ПАСІЧНИЙ О.С. Доброго дня. Присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Поляк Владіслав Миколайович.
Пузійчук Андрій Вікторович.
Пуртова Анна Анатоліївна.
Саламаха Орест Ігорович говорив, що він присутній.
САЛАМАХА О.І. Так, присутній. Дякую.
ПІДЛАСА Р.А. Зареєстрували Михайла Михайловича. Скажіть, будь ласка, в мікрофон, що ви присутній.
ЛАБА М.М. Лаба присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Северин Сергій Сергійович.
СЕВЕРИН С.С. Присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Тістик Ростислав Ярославович.
ТІСТИК Р.Я. Тістик присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Урбанський Анатолій Ігорович.
УРБАНСЬКИЙ А.І. Урбанський присутній.
ПІДЛАСА Р.А. Фролов Павло Валерійович.
ФРОЛОВ П.В. Фролов присутній. Добрий день всім.
ПІДЛАСА Р.А. Шпак Любов Олександрівна.
ШПАК Л.О. Вітаю всіх. Присутня.
ПІДЛАСА Р.А. Володимире Володимировичу, прошу підтвердити наявність кворуму.
БАКУНЕЦЬ П.А. Ще Бакунець Павло присутній.
ЦАБАЛЬ В.В. На даний момент зареєструвалося з Бакунцем 24 народних депутати. Кворум є.
ПІДЛАСА Р.А. Засідання оголошую відкритим.
Тепер, шановні колеги, щодо порядку денного сьогоднішнього засідання.
Проект порядку денного та відповідні матеріали вам було надіслано в СЕДО, а також в чат і на електронну пошту у Верховній Раді.
Прошу підтримати запропонований проект порядку денного.
Володимире Володимировичу, будь ласка.
ЦАБАЛЬ В.В. Підласа.
ПІДЛАСА Р.А. За.
ЦАБАЛЬ В.В. Крулько. Немає.
Гевко.
ГЕВКО В.Л. Гевко – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Копанчук.
КОПАНЧУК О.Є. Копанчук – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Лопушанський. Немає.
Цабаль – за.
Бакунець.
БАКУНЕЦЬ П.А. За.
ЦАБАЛЬ В.В. Батенко.
БАТЕНКО Т.І. За.
ЦАБАЛЬ В.В. Борт. Немає.
Герман.
ГЕРМАН Д.В. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Гнатенко.
ГНАТЕНКО В.С. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Гончаренко. Немає.
Драбовський.
ДРАБОВСЬКИЙ А.Г. Драбовський – підтримую. Присутній.
ЦАБАЛЬ В.В. Драбовський – зареєстрували, 25-й.
Дунаєв. Немає.
Забуранна. Немає.
ГОНЧАРЕНКО О.О. Гончаренко – підтримую. Це порядок денний ми голосуємо?
ЦАБАЛЬ В.В. Так.
ГОНЧАРЕНКО О.О. Гончаренко – підтримую порядок денний. Дякую.
ЦАБАЛЬ В.В. Гончаренко – 26-й, зареєстрували. За.
Так, Забуранна – немає.
Задорожній.
ЗАДОРОЖНІЙ М.М. Задорожній – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Заремський.
ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Заремський – за. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Каптєлов.
КАПТЄЛОВ Р.В. Каптєлов – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Качний. Немає.
Кіссе.
КІССЕ А.І. За.
ЦАБАЛЬ В.В. Кузбит.
КІССЕ А.І. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Антоне Івановичу, почули.
Кузбит.
КУЗБИТ Ю.М. За. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Кунаєв. Артеме Юрійовичу. Так, немає на цьому голосуванні.
Лаба. Михайле Михайловичу. Так, на голосуванні немає.
Лунченко.
ЛУНЧЕНКО В.В. Лунченко – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Лунченко, 27-й. За.
Люшняк.
ЛЮШНЯК М.В. Люшняк – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Молоток.
МОЛОТОК І.Ф. Молоток – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Пасічний.
ПАСІЧНИЙ О.С. Пасічний – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Поляк. Немає.
Пузійчук. Немає.
Пуртова. Немає.
Саламаха. Орест Ігорович.
САЛАМАХА О.І. Саламаха – за. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Северин.
СЕВЕРИН С.С. За. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Тістик.
ТІСТИК Р.Я. Тістик підтримує.
ЦАБАЛЬ В.В. Урбанський.
УРБАНСЬКИЙ А.І. Урбанський – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Фролов.
ФРОЛОВ П.В. Фролов – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Шпак.
ШПАК Л.О. Шпак – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Шпак – за.
25 – за.
КУНАЄВ А.Ю. Колеги, я перепрошую, Кунаєв теж – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Так, Кунаєв. Тоді порахуємо. 26 – за. Рішення прийнято.
ПІДЛАСА Р.А. Дякую.
Переходимо до розгляду питань порядку денного.
У нас сьогодні одне питання на розгляді. І до Комітету надійшло звернення Міністерства у справах ветеранів щодо погодження виділення коштів з фонду ліквідації наслідків збройної агресії відповідно до розпорядження Кабінету Міністрів від 24 червня 2023 року за номером 557-р.
Сьогодні з нами присутня Міністр у справах ветеранів Лапутіна Юлія Анатоліївна. Я хочу надати їй слово для презентації цього рішення.
ЛАПУТІНА Ю.А. Дуже дякую, пані Роксолано. Всіх також вітаю сьогодні з Днем Конституції.
Тепер про наш проект. В системі Міністерства у справах ветеранів діє декілька центрів реабілітаційних з нахилом на психологічну допомогу ветеранам та дотичним до них категоріям, членам родин. Один з них знаходиться в Бородянці. На початку широкомасштабного вторгнення він був вщент зруйнованим прямим танковим влученням і потім ще на нього впала бомба, у нас загинуло декілька співробітників персоналу.
І тут трошки розкажу про передісторію. Унікальний досвід отримали наші психологи. Вони, не дивлячись на те, що самі були залучені до цієї травми, адже втратили родичів і втратили домівки, вони продовжували під час окупації надавати психологічну допомогу всім, хто того потребував. І коли ми приїхали після звільнення міста і побачили все те, що там відбулось, ми зрозуміли, що саме і Київщина, і Бородянка мають бути не тільки центром відновлення інфраструктурного, а відновлення, символом ментального відновлення нації і що ми маємо на базі цього центру створити сучасний центр допомоги психологічної членам родин ветеранів, самим ветеранам і дотичним до них категоріям.
Тому нами було запропоновано і представлено Президенту України цей проект. Президент України взяв його під свою, так би мовити, парасольку і він запропонував виділення туди своїх коштів. Наразі туди перераховано, на наш центр, 100 тисяч доларів, медаль Свободи, американська нагорода, яку отримав Президент. І ми взяли цей проект, як флагманський, відбудови такого центру, знайшли власні ресурси в межах бюджету Міністерства у справах ветеранів. Загальний обсяг цього проекту – це 304 з копійками мільйонів гривень. Ми власних коштів знайшли 100 мільйонів, ну я не точно до копійки, але там приблизно 100 мільйонів гривень із своєї ресурсної бюджетної програми, і провели тендер.
Відповідно центром укладені договори з підрядником і зараз роботи відбуваються. Але для того, щоб повністю завершити проект, нам потрібно ще ці 200 мільйонів гривень. І ми плануємо відкрити цей центр на початку жовтня, до Дня нашого Захисника і Захисниці, до Дня козацтва, і хочемо також, щоб відбулось відкриття, і зараз працюємо над наповненістю цього центру саме сучасними методами психологічної допомоги. І звісно ж звернулись до Фонду "Відновлення України", адже існує, вже започаткувався цей фонд, із проханням виділити кошти на реконструкцію і створення сучасного Бородянського центру психологічної допомоги.
В принципі, прийнято відповідне розпорядження Кабінету Міністрів України і ми входимо в цей проект з фондом відновлення і звісно просимо підтримати наш проект про виділення цих коштів, для того щоб ця історія стала практичною дуже, адже багато людей потребуватимуть психологічної допомоги, потребують зараз і звісно ж після перемоги.
Дякую.
ПІДЛАСА Р.А. Шановні колеги! Чи є запитання до доповідача? Давайте, Ігорю Федоровичу, з вас почнемо.
МОЛОТОК І.Ф. Добрий день, шановні колеги.
Юліє Анатоліївно, дуже корисна справа і ми звичайно підтримуємо.
Але в мене є таке питання: чи є у вас досвід будівництва об'єктів такого рівня? Чи є досвід в документації, проведенні торгів, проведенні оформлення підрядників?
Будь ласка, якщо є можливість відповісти.
ЛАПУТІНА Ю.А. Звісно, ви вже знаєте, міністерство саме молоде і ніхто не має досвіду такої реконструкції, як ми зараз всі з вами будемо мати. Але нами проведені відповідні всі процедури, у нас є фахівці і ми взяли в свій штат фахівців, які розуміються на цьому. Тендерні процедури ProZorro проведені, проводило їх не міністерство, а наш реабілітаційний центр саме в Бородянці. Дійсно, нами підібрані туди, якщо раніше це персонал складався суто із психологів та адмінперсоналу, ми туди знайшли фахівців, які зараз опікуються саме реконструкцією і будівництвом. І в мене також мій керівник патронатної служби, він цим опікується, він тут присутній, готовий також додати до того, що я можу сказати.
Денис Тацій, керівник патронатної служби. Якщо можна.
ТАЦІЙ Д.О. Колеги, добрий день усім. Так, у нас працює інженерна група. У нас створений відповідний нагляд технічний, працює підрядна організація, відповідна підрядна організація. У нас також проектувальна організація з відповідним досвідом. Фахівці працюють і вже залучено 30 мільйонів коштів. Тобто створена вже модель, там укриття створено. І на сьогодні будівництво, як-то кажуть, іде своїм шляхом.
Дякую.
ПІДЛАСА Р.А. Тобто я правильно розумію, що будівництво вже розпочалось?
ЛАПУТІНА Ю.А. Так. Я можу вам навіть показати відео, що зараз там є. Там уже побудовано укриття. Там уже побудовано колони, фундамент залитий повністю, зроблена термоізоляція, там гідроізоляція. І зараз ми будуємо вже фактично перший поверх. Звісно, для нас це на початку було викликом, бо ми не будівельники, але ми залучили фахівців і додали до складу…
І ми взагалі плануємо, що таких центрів ще буде і нам потрібно буде розвивати інфраструктуру саме з тих питань, яких ви кажете, ми залучаємо зараз фахівців.
ТАЦІЙ Д.О. На сьогодні створюється управління. Відповідно управління буде займатись суто інфраструктурними проектами. Там буде відповідна група фахівців, які з досвідом будівництва.
МОЛОТОК І.Ф. Хотілось би побажати вам успіхів і ще побажати, щоб в кожній області такого рівня був би такий центр.
ЛАПУТІНА Ю.А. Дуже вам дякую. Саме над цим зараз ми працюємо з Офісом Президента, з провідними заступниками, які займаються регіональною політикою, адже дійсно в нас мільйони людей потребуватимуть допомоги.
Дякую вам.
ПІДЛАСА Р.А. Д якую.
Шановні колеги, чи є в когось ще запитання?
ЗАДОРОЖНІЙ М.М. Давайте голосувати.
ПІДЛАСА Р.А. Почекайте, в нас ще є Міністерство фінансів. Є хтось? Денисе Валерійовичу, я вас бачу.
УЛЮТІН Д.В. Так, є. Ми даний проект опрацьовували. Ми підтримуємо його.
Дякую.
ПІДЛАСА Р.А. Д якую.
Чи є зауваження чи заперечення у Рахункової палати?
МАЙСНЕР А.В. Доброго дня, шановні колеги. Слава Україні!
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Героям слава!
МАЙСНЕР А.В. Заперечень у Рахункової палати щодо побудови будівель і споруд, необхідних для забезпечення належних умов для психологічної і соціальної адаптації і взагалі допомоги і реабілітації ветеранів, немає.
Але є дуже серйозні питання щодо наповнення цього центру в майбутньому. І сьогодні в нас будівництво – це перший етап, як я розумію, але паралельно мають відбуватись речі щодо виконання рекомендацій Рахункової палати Міністерством ветеранів. Пані Юлія і керівник патронатної служби, я впевнений, в темі і знають все це досконало, тому що ми у взаємодії проводили відповідний аудит, 6 червня на засіданні Рахункової палати був затверджений. Там дуже багато критичних негативних моментів.
Дійсно, пані Юлія права, що міністерство молоде, воно вкрай необхідне Україні, але дуже багато управлінських менеджерських питань, які сьогодні потребують врегулювання. І сама побудова цього центру в Бородянці за 47 кілометрів від міста Києва не вирішить проблему ветеранів, їхньої психологічної реабілітації тощо. Про це все докладно написано в звіті.
І я дуже просив би не лише Міністерство ветеранів, Міністерство фінансів, але і народних депутатів, наших шановних колег ознайомитись з цим звітом. Він опублікований відповідно до закону і є на сайті, і надісланий до Верховної Ради. Я впевнений, що вам для виконання ваших повноважень депутатських буде цікаво ознайомитись з повним текстом цього звіту. Він зроблений фахово Рахунковою палатою, я відповідаю за кожне слово, кожну цифру, висновок і рекомендацію.
Що стосується будівлі. Цільове призначення цих коштів, своєчасність побудови, нероздування вартості – це ті питання наріжні, з якими, на жаль, рано чи пізно зіштовхнеться Міністерство ветеранів, ще й без належного попереднього досвіду щодо будівництва такого роду об'єктів. І, безумовно, синергія з Офісом Президента – це дуже важливо і увага безпосередньо Президента. Але саме фахова робота менеджерів за напрямами – ось що важливо, і внутрішній контроль, і внутрішній аудит. Тому велике прохання користуватися цими ресурсами, все інше є у звіті Рахункової палати.
Рахункова палата не має суттєвих заперечень на цьому етапі, але ми в подальших аудиторських заходах обов'язково дамо оцінку цільовому, законному та ефективному використанню відповідних коштів і дамо також професійну оцінку, чи досягнуті відповідні цілі.
Дякую.
ПІДЛАСА Р.А. Дуже дякую.
Юліє Анатоліївно, прошу, коментар.
ЛАПУТІНА Ю.А. Дякую дуже вам.
По-перше, ми вам дійсно щиро дякуємо за ту роботу, яку ви провели в міністерстві. До цього це не робилося, там дуже слушні у вас пропозиції і зауваження. Ми пропонуємо вам також долучатися на будь-якому етапі, тому що це дійсно проект, який є флагманським. І у нас прозорість і цільове використання – це все ті речі, це наші цінності, які ми підтримуємо. Тобто долучайтеся, будь ласка, на будь-якому етапі, ми також потребуватимемо вашої експертної допомоги.
Дякую вам.
МАЙСНЕР А.В. Дякую.
Ми готові до державницької синергії.
ПІДЛАСА Р.А. Дякую.
Переходимо до прийняття рішення.
Ставиться на голосування пропозиція прийняти таке рішення Комітету:
керуючись вимогами частини другої статті 29 Закону про державний бюджет на 2023 рік, погодити відповідно до розпорядження Уряду за номером 557-р виділення з фонду ліквідації наслідків збройної агресії Міністерству ветеранів 200,6 мільйонів гривень на безповоротній основі на бюджетну програму 1501040 для реконструкції Бородянського центру соціально-психологічної реабілітації населення (із дотриманням вимог Бюджетного кодексу щодо проведення видатків за спеціальним фондом державного бюджету).
Прошу голосувати.
ЦАБАЛЬ В.В. Підласа.
ПІДЛАСА Р.А. За.
ЦАБАЛЬ В.В. Крулько Іван Іванович.
КРУЛЬКО І.І. Крулько Іван Іванович – за. Прошу мене зареєструвати на Комітеті.
ЦАБАЛЬ В.В. Зареєстрували, Іване Івановичу. 28-й.
Гевко.
ГЕВКО В.Л. Гевко – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Копанчук.
КОПАНЧУК О.Є. Копанчук – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Лопушанський. Відсутній.
Цабаль. Я – за.
Бакунець.
БАКУНЕЦЬ П.А. Бакунець – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Батенко.
БАТЕНКО Т.І. За.
ЦАБАЛЬ В.В. Борт. Відсутній.
Герман.
ГЕРМАН Д.В. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Гнатенко.
ГНАТЕНКО В.С. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Гончаренко. Олексій Олексійович. Відсутній на голосуванні.
Драбовський.
ДРАБОВСЬКИЙ А.Г. Драбовський – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Дунаєв. Відсутній.
Забуранна. Відсутня.
Задорожній.
ЗАДОРОЖНІЙ М.М. Задорожній – за, підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Заремський.
ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Заремський – за, підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Каптєлов.
КАПТЄЛОВ Р.В. Каптєлов – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Качний. Відсутній.
Кіссе.
КІССЕ А.І. За. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Кузбит.
КУЗБИТ Ю.М. Кузбит – за, підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Кунаєв. Артем Юрійович. Відсутній на голосуванні.
Лаба.
ЛАБА М.М. За.
ЦАБАЛЬ В.В. Лунченко.
ЛУНЧЕНКО В.В. Лунченко – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Люшняк.
ЛЮШНЯК М.В. Люшняк – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Молоток Ігор Федорович.
МОЛОТОК І.Ф. Молоток – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Пасічний.
ПАСІЧНИЙ О.С. Пасічний – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Поляк. Відсутній.
Пузійчук.
ПУЗІЙЧУК А.В. Володимире Володимировичу, зареєструйте Пузійчука. Доброго дня. І Пузійчук – підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Пузійчук – 29-й – за.
Пуртова. Відсутня.
Саламаха.
САЛАМАХА О.І. Саламаха – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Северин.
СЕВЕРИН С.С. Підтримую.
ЦАБАЛЬ В.В. Тістик.
ТІСТИК Р.Я. Тістик – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Урбанський. Анатолій Ігорович.
УРБАНСЬКИЙ А.І. Урбанський – за.
ЦАБАЛЬ В.В. Фролов.
ФРОЛОВ П.В. Фролов – голосую за.
ЦАБАЛЬ В.В. Шпак.
ШПАК Л.О. Шпак – за.
ЦАБАЛЬ В.В. 27 – за з 27-и присутніх на цьому голосуванні.
ПІДЛАСА Р.А. Дякую.
Колеги, я вам зараз в чат надсилаю фотографії, як виглядає зараз будівництво цього центру. І я думаю, що ви завжди можете звертатися з питаннями до пані Юлії.
Дякую. Наш порядок денний вичерпано на сьогодні.
Оголошую засідання Комітету закритим.