СТЕНОГРАМА

засідання Комітету Верховної Ради України з питань бюджету

 

20 липня 2022 року

 

АРІСТОВ Ю.Ю. У нас кворум є. Будемо починати.

Шановні народні депутати та запрошені, вітаю вас в цей ранок!

На моє звернення більше половини членів Комітету надіслали персональний лист-згоду на проведення сьогоднішнього засідання Комітету у режимі відеоконференції.

Отже, сьогоднішнє засідання ми проводимо у режимі відеоконференції.

Прошу Цабаля Володимира Володимировича здійснювати облік членів Комітету та підрахунок результатів голосування щодо рішень Комітету. Нагадую, що відповідно до законодавчих вимог голосування на засіданні комітету у режимі відеоконференції забезпечується у спосіб підняття рук та висловлення своєї позиції "за", "проти" чи "утримався". Прошу слідкувати за дотриманням зазначених вимог.

Тепер, шановні колеги, я за списком оголошую прізвища члена Комітету, який відповідно має підтвердити свою присутність.

Арістов. Я є.

Крулько Іван Іванович, наш сьогоднішній іменинник. Ми його не бачимо.

Гевко Володимир Леонідович.

 

ГЕВКО В.Л. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Дякую.

Копанчук Олена Євгенівна.

Лопушанський Андрій Ярославович.

Трухін Олександр Миколайович.

Цабаль Володимир Володимирович.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Батенко Тарас Іванович.

 

БАТЕНКО Т.І. Доброго ранку. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Борт Віталій Петрович.

 

БОРТ В.П. Є, присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Дякую.

Герман Денис Вадимович.

Гнатенко Валерій Сергійович.

 

ГНАТЕНКО В.С. Доброго ранку. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Гончаренко Олексій Олексійович.

Драбовський Анатолій Григорович.

 

ДРАБОВСЬКИЙ А.Г. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Дякую.

Дунаєв Сергій Володимирович.

Забуранна Леся Валентинівна.

Задорожній Микола Миколайович.

 

ЗАДОРОЖНІЙ М.М. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Дякую.

Заремський Максим Валентинович.

 

ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Заремський присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Каптєлов Роман Володимирович. В дорозі Роман Каптєлов.

Кузбит Юрій Михайлович.

 

КУЗБИТ Ю.М. Доброго ранку. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Дякую.

Бачу Копанчук.

 

КОПАНЧУК О.Є. Доброго ранку. Присутня.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Кузбит Юрій Михайлович. Є.

Кіссе Антон Іванович.

 

КІССЕ А.І. Є.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Кунаєв Артем Юрійович.

Лаба Михайло Михайлович.

 

ЛАБА М.М. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Лунченко Валерій Валерійович.

 

ЛУНЧЕНКО В.В. Доброго ранку. Лунченко присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Люшняк Микола Володимирович.

 

ЛЮШНЯК М.В. Доброго ранку. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Молоток Ігор Федорович.

Пасічний Олександр Станіславович.

 

ПАСІЧНИЙ О.С. Доброго ранку. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Пузійчук Андрій Вікторович.

Пуртова Анна Анатоліївна.

Пушкаренко Арсеній Михайлович.

Саламаха Орест Ігорович.

 

САЛАМАХА О.І. Доброго ранку. Присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Северин Сергій Сергійович.

Тістик Ростислав Ярославович.

Урбанський Анатолій Ігорович. Анатолію  Ігоровичу, ви є?

Шпак Любов Олександрівна.

 

ШПАК Л.О. Присутня.

 

ДРАБОВСЬКИЙ А.Г. Анатолій Григорович. Це я.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Анатолій Григорович є.

Каптєлов є?

 

ЦАБАЛЬ В.В. Є 17.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. 18 є?

 

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Є Копанчук.

 

ЦАБАЛЬ В.В. 18 рівно. Але Кузбит може підтвердити? Бо я просто не чув.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Юрій Михайлович Кузбит.

 

КУЗБИТ Ю.М. Добрий ранок!

 

ЦАБАЛЬ В.В. Все, Юрію Михайловичу, дякую. Так, 18 є.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Дякую.

Кворум є. Засідання оголошую відкритим.

Тепер, шановні колеги, щодо порядку денного сьогоднішнього засідання. Проект порядку денного  та відповідні матеріали вам було надіслано в СЕДО.

Прошу підтримати запропонований проект порядку денного.

Прошу голосувати.

 

УРБАНСЬКИЙ А.І. Колеги, тут зв'язок зламався у мене. То я теж присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Так, Анатолію, дякую. Записали.

 

УРБАНСЬКИЙ А.І. Да, Урбанський.

 

ЦАБАЛЬ В.В. 19.

 

УРБАНСЬКИЙ А.І. Все, я теж присутній.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Володимире Володимировичу, будь ласка, оголошуйте членів Комітету за списком та рахуйте за порядок денний.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Арістов.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Я – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Крулько. Немає.

Гевко.

 

ГЕВКО В.Л. Я – за.

 

КАПТЄЛОВ Р.В. Перепрошую. Каптєлов – за. І зареєструйте, у мене зв'язок…

 

ЦАБАЛЬ В.В. Це 20-й, Каптєлов.

Копанчук.

 

КОПАНЧУК О.Є. За. Підтримую.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Лопушанський. Відсутній.

Трухін. Відсутній.

Цабаль – за.

Батенко.

 

БАТЕНКО Т.І. За.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Борт.

 

БОРТ В.П. За.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Герман. Відсутній.

Гнатенко.

 

ГНАТЕНКО В.С. За. Підтримую.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Гончаренко. Відсутній.

Драбовський.

 

ДРАБОВСЬКИЙ А.Г. Драбовський – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Дунаєв. Відсутній.

Забуранна. Відсутня.

Задорожній.

 

ЗАДОРОЖНІЙ М.М. Задорожній – за. Підтримую.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Заремський.

 

ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Заремський – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Каптєлов.

 

КАПТЄЛОВ Р.В. Каптєлов – за.

 

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Він сказав зразу і зареєструвався.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Так, був. Добре. Романе Володимировичу, прошу вибачення.

Кузбит Юрій Михайлович. Не голосував поки.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. У Кузбита мікрофон не працює, мабуть.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Кунаєв. Відсутній.

Кіссе Антон Іванович.

 

КІССЕ А.І. Працюємо.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Ваша позиція, Антоне Івановичу.

 

КІССЕ А.І. За, підтримую.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Лаба.

 

ЛАБА М.М. Лаба – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Лунченко.

 

ЛУНЧЕНКО В.В. Лунченко – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Люшняк.

 

ЛЮШНЯК М.В. Люшняк – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Молоток Ігор Федорович. Відсутній.

Пасічний.

 

ПАСІЧНИЙ О.С. За.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Пузійчук. Відсутній.

Пуртова. Відсутня.

Пушкаренко.

Саламаха Орест Ігорович.

 

САЛАМАХА О.І. Саламаха – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Северин Сергій Сергійович. Відсутній.

Тістик. Відсутній.

Урбанський Анатолій Ігорович. Знову зі зв'язком щось.

Шпак Любов Олександрівна.

 

УРБАНСЬКИЙ А.І. Урбанський – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Добре.

Любов Олександрівна.

 

ШПАК Л.О. Шпак – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. 19 – за. Рішення прийнято.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Переходимо до розгляду питання про погодження основних умов правочинів з державним боргом, які здійснюються у 2022 році, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 19 липня 2022 року за № 805.

Доповідає перший заступник Міністра фінансів України Улютін Денис Валерійович.

 

УЛЮТІН Д.В. Дякую, Юрію Юрійовичу. 

Шановні народні депутати, перш за все хочу подякувати за те, що ви оперативно змогли зібратися для того, щоб розглянути це важливе питання: відстрочення платежів з погашення обслуговування державного боргу.

Хочу також одразу звернути увагу, що до моменту офіційного оголошення Міністерством фінансів цієї операції прохання не публікувати, не комунікувати цю інформацію. Вона відбудеться впродовж наступних кількох годин. А до того моменту для того, щоб інвестори не злякалися, щоб ми не порушили міжнародні юридичні правила, не оголошувати цю інформацію.

Отже, дана постанова, яка подається на погодження Бюджетним комітетом, передбачає внесення змін до умов випуску облігацій. Загальна сума облігацій зараз по номінальній вартості, яка пропонується до відстрочення, це 17 мільярдів доларів США. Відстрочення дат погашення та сплати відсотків на 24 місяці.

Що відбувається? Відсотковий дохід за облігаціями продовжує нараховуватися за ставками, що передбачено саме в умовах випуску облігацій. Умови випуску не переглядаються. На суму нарахованого відсоткового доходу нараховується додатковий відсотковий дохід за ставками, що передбачені в умовах випуску. Таким чином ми просто капіталізуємо відсотки, які ми не сплачуємо впродовж цих двох років. Разом з тим, в кожну дату сплати відсоткового доходу за облігаціями сума додаткового відсоткового доходу додається до суми нарахованого основного  відсоткового доходу.

Також у будь-який час ми можемо припинити це відстрочення на підставі окремого рішення Уряду. Якщо ми побачимо, що фінансова ситуація складається позитивно, ми зможемо зупинити цей процес і сплатити ці відсотки. Реалізація самих норм постанови не буде потребувати додаткових фінансових витрат. Таким чином це буде певна передишка нам на 2 роки. За 24 місяці ми зможемо зрозуміти, яким чином далі нам оперувати з даним боргом і мати більш вигідну позицію для того, щоб переглядати умови випуску.

Тому я прошу погодити дане рішення. Дякую.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Дякую.

Є питання до доповідача?

 

ЦАБАЛЬ В.В. Цабаль. А правильно я розумію, що поки ви через те, що ви комунікуєте, поки не направляли постанову через це нам?

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Володимире Володимировичу, вона у вас в СЕДО. Перегляньте.

 

ЦАБАЛЬ В.В. В СЕДО?

 

УЛЮТІН Д.В. Сам текст постанови ми направляли.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Є все, з додатками. Все є.

 

УЛЮТІН Д.В. Єдине, що ще раз кажу, щоб ми її ніде не публікували на даний момент.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Уже на "Financial times" написали вчора, що Україна…

 

УЛЮТІН Д.В. Да. Оце якраз те питання, яке не досить, як це сказати, хтось на хвилі хайпу вирішив цю історію підсвітити, розуміючи, що саме сьогодні почнеться цей процес … , він буде тривати два тижні. За два тижні інвестори мають погодитись з умовами договору або відмовитись з умовами випуску. А якщо ми набираємо більшість голосів, а це більшість певного відсотку, тоді консент вважається такий, що відбувся, і решта, хто не підтримав цей консент, вони мають іти все одно на ці умови.

Тому оце саме те, що сьогодні оголошується, оголошується старт саме цього процесу, цього консенту. Він буде тривати два тижні.

 

ЦАБАЛЬ В.В. А якісь попередні переговори, я так розумію, з найбільшими…

 

УЛЮТІН Д.В. Проведені, да. Ми ж ці умови не виносили би до того, поки ми не проговорили з більшістю інвесторів. Зараз вони мають або погодитися, або не погодитися.

Саме оця процедура, чому цей момент тиші повинен бути, тому що  на ринку є певні такі інвестори, є інвестори агресивні, є інвестори в принципі інвестиційного характеру. Агресивні інвестори, вони скуповують за безцінь борги для того, щоб потім цими боргами в принципі атакувати країну, міжнародний такий фінансовий, як це називається правильно?

 

ЗАДОРОЖНІЙ М.М. Булінг.

 

УЛЮТІН Д.В. Так, щось таке. От тому є таке прохання, поки не буде інформації офіційно виведено в пресу з точки зору Міністерства фінансів, не публікувати. Потім, в принципі, ваше право.

Дякую.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Дякую.

Ще питання?

Чи є зауваження у Рахункової палати?

 

ПАЦКАН В.В. Доброго дня, Юрію Юрійовичу.

Ми в цілому підтримуємо таку постанову. Давно вже виходили з пропозицією про дані речі. Це дасть можливість зараз збалансувати фінансову частину, фінансову систему. Рахункова буде підтримувати.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Дякую.

Тоді переходимо до прийняття рішення. Таке питання не розглядалося у профільному підкомітеті з питань доходів і фінансування державного бюджету та державного боргу, оскільки відповідне звернення Міністерства фінансів нещодавно надійшло.

Тому прошу визначитися шляхом голосування щодо погодження основних умов правочинів з державним боргом, які здійснюються у 2022 році, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 19 липня 2022 року за № 805, з урахуванням дотримання вимог частини сьомої статті 16 Бюджетного кодексу України. Прошу голосувати.

Володимире Володимировичу, будь ласка, оголошуйте членів Комітету за списком та рахуйте.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Арістов Юрій Юрійович.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. За.

 

КАПТЄЛОВ Р.В. Прошу, Каптєлов – за, бо пропаде зв’язок.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Так.

Крулько. Відсутній.

Гевко.

 

ГЕВКО В.Л. За.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Копанчук.

 

КОПАНЧУК О.Є. Підтримую. За.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Лопушанський. Відсутній.

Трухін. Відсутній.

Цабаль – за.

Батенко.

 

БАТЕНКО Т.І. Я підтримую.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Борт.

 

БОРТ В.П. За.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Герман. Відсутній.

Гнатенко.

 

ГНАТЕНКО В.С. Підтримую.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Драбовський.

 

ДРАБОВСЬКИЙ А.Г. Драбовський – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Дунаєв. Відсутній, не голосував.

Забуранна. Відсутня.

Задорожній.

 

ЗАДОРОЖНІЙ М.М. Задорожній – за. Підтримую.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Заремський.

 

ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Заремський – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Каптєлов сказав, що за.

Кузбит Юрій Михайлович.

 

КУЗБИТ Ю.М. Кузбит – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Кунаєв.

 

КУНАЄВ А.Ю. Кунаєв – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Кіссе Антон Іванович.

 

КІССЕ А.І. За.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Лаба Михайло Михайлович.

 

ЛАБА М.М. За. Підтримую.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Лунченко.

 

ЛУНЧЕНКО В.В. Лунченко – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Люшняк.

 

ЛЮШНЯК М.В. Люшняк – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Молоток. Відсутній.

Пасічний.

 

ПАСІЧНИЙ О.С. Пасічний – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Пузійчук. Відсутній.

Пуртова. Відсутня.

Пушкаренко. Відсутній.

Саламаха.

 

САЛАМАХА О.І. Саламаха – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Северин. Відсутній.

Тістик. Відсутній.

Урбанський.

 

УРБАНСЬКИЙ А.І. Урбанський – за.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Шпак Любов Олександрівна.

 

ШПАК Л.О. Шпак – за. Підтримую.

 

ЦАБАЛЬ В.В. 21 – за. Там дореєструвалися. Рішення прийнято.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Дякую.

Нагадаю вам прохання, що пару годин не комунікувати цю інформацію. Тут вже всі журналісти чекають вас в інформаційному просторі, щоб задати питання.

 

БАТЕНКО Т.І. Юрію Юрійовичу, а пару годин це скільки?

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Це два.

 

УЛЮТІН Д.В. Як мінімум, до 11 години.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. До 11 години.

 

БАТЕНКО Т.І. Зрозуміло, дякую.

 

ЗАДОРОЖНІЙ М.М. А можна, щоб Міністерство фінансів якось через секретаріат повідомило цю інформацію, тому що розумію, що вкрай важливо і я в принципі не збираюсь це швидко комунікувати, але важливість для держави цього питання надзвичайна, тому, можливо, Міністерство фінансів дасть якусь відмашку, що можна комунікувати і ті, хто бажає, прокомунікують. Чи можна, Денисе Валерійовичу, так зробити?

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Денис Валерійович нам скине офіційне повідомлення, а ми його в чаті розповсюдимо зразу.

 

ШПАК Л.О. І дуже добре, якщо б ми дійсно комунікували і висвічували інформацію в одному руслі. Якщо б невеличку інформацію, як ми висвічуємо, теж нам не завадило б.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. А ми от офіційне звернення Міністерства фінансів скинемо в чат, яке воно розмістить  у себе.

 

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Все. Так.

 

ЛАБА М.М. Юрію Юрійовичу, є ще інші особи в чаті, то я також попрошу не лише колег, а й інших осіб, які зараз зареєстровані в чаті.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Да, майте совість.

Ще нагадую вам, що на вимогу Апарату Верховної Ради, коли ми здаємо табелі, ми їх здаємо до 20 липня. Але ви повинні, якщо ви плануєте там відрядження чи якісь за кордон поїздки, ви повинні нам це доповісти до 20 липня, якщо там 21-го, 22-го будете у відрядженні за кордоном. Якщо хто планує.

 

ЗАДОРОЖНІЙ М.М. А якщо до 20-го був і лист надісланий в СЕДО вже? Так не має бути?

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Ні-ні. Вся інформація, яка вже надіслана, у нас є.

Питання у тому, якщо ви плануєте, ще цього не відбулося, а ви плануєте 28-го, наприклад, то ви нас наперед повідомте, тому що табелі будуть здаватися.

 

ЦАБАЛЬ В.В. Табель зводиться 20-го.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Раніше. Все. Все добре.

 

ЗАДОРОЖНІЙ М.М. Все зрозуміло. Дякую.

 

АРІСТОВ Ю.Ю. Добре. Дякую всім за участь.

Оголошую засідання Комітету закритим.

Всі питання порядку денного комітету вичерпані. Дякую.